Con la reforma, consejeros de tiempo completo, si no, nos quitan el cargo: Sara Solano Torres

Exmagistrada del Tribunal Estatal de Elecciones, Sara Solano Torres es, desde hace unas semanas, nueva consejera electoral de la CCE. Es una de las más optimistas del cambio y de los avances democráticos que se vienen dando en Veracruz. Es de las que creen que una reforma nunca va a ser la fase final sino simplemente un esfuerzo de una sociedad para ajustarse a su nueva realidad e intentar llegar a una democracia más perfeccionada.

"La democracia es un ideal que todos tratan de alcanzar, y la forma más conveniente, más adecuada siempre va a ser la ley", dice la abogada, quien sugiere a los críticos de la reforma electoral que antes de descalificar sus potenciales alcances, se esperen a observar "qué efectividad tiene en la práctica para ver si ésta abarca todos los aspectos necesarios", ya que las sociedades y las reformas tienen que avanzar a un mismo paso.

Entrevista

Maestra Sara Solano: la reforma electoral recientemente aprobada en Veracruz, a su juicio, con su experiencia además jurídica de haber sido magistrada del Tribunal Estatal de Elecciones -y el fundamento legal es la base de cualquier avance, de cualquier reforma que se quiera poner en práctica-, ¿cómo visualiza usted la reforma electoral de Veracruz?

En realidad la reforma electoral se inició desde hace tiempo. La reforma electoral no es apenas ahora con esta reforma última. La finalidad de este reforma es llegar a una democracia más perfeccionada; no es que no haya democracia sino que esta democracia se va perfeccionando poco a poco. La democracia es un ideal que todos tratamos de alcanzar, entonces la forma más conveniente, más adecuada a partir de la cual debe ser esta reforma, es la ley. Usted sabe que esta reforma nació de la consulta pública en donde participaron todos los factores que están inmersos en las cuestiones político-electorales y todo el que quiso participar, porque participaron ciudadanos comunes y corrientes que no tienen en un momento dado que ver en una reforma mucho muy activa con el aspecto electoral sino, digamos, simples votantes interesados en esta materia; también catedráticos de la universidad, estudiosos del aspecto electoral. Entonces considero que esta reforma es la adecuada para avanzar más a esta democracia. Tenemos que ver qué efectividad tiene en la práctica para ver si ésta abarca todos los aspectos necesarios. Porque así es. Cómo es aplicada a la sociedad, bueno, la sociedad también va avanzando y la reforma también tiene que avanzar con esta sociedad. Entonces en este momento las necesidades que se percibieron en esa consulta pública están plasmada en este reforma. Se podría cuestionar: bueno, es que hay algunas cosas que no fueron plasmadas; algunos partidos políticos dicen: "bueno, es que nosotros propusimos esto y lo otro y no fue plasmada en la reforma", pero debemos de tomar en cuenta que no es posible que todas las propuestas converjan en la reforma y halla un código electoral de tomos y tomos en donde estén allí inmersas todas las propuestas. Se considera qué es lo mejor, lo más adecuado para alcanzar esa democracia. Yo considero que la reforma es correcta; tiene varios aspectos muy interesantes, por ejemplo, los comisionados electorales somos de tiempo completo, estamos a disposición de nuestro quehacer político-electoral de tiempo completo; cuando lo requiera la necesidad de estar aquí en la Comisión, de realizar alguna actividad el día y la hora que sea porque el código electoral así lo establece. En el proceso electoral todos los días y todas las horas son hábiles, entonces los comisionados electorales vamos a estar en esa disposición. Tan es así que quienes desempeñábamos otras actividades aparte de la electoral, tuvimos que pedir permisos, renunciar, en fin, para que estuviésemos de tiempo completo porque la ley así no los exige. Tan así nos los exige que en el momento en que nosotros no cumplamos con ese principio, nos quitan el cargo, la designación ya no tendrá efecto y no vamos a ser comisionados electorales; así está plasmado en el código.

Maestra, usted además como una especialista en Derecho, a veces pareciera que apostamos mucho al legalismo cuando uno de los principales problemas del proceso electoral en México, no solamente en Veracruz, es el problema de la credibilidad o la falta de credibilidad del mismo, de la sociedad, en estos procesos. ¿Cómo construir aparejado a una reforma legal como la aprobada, cómo construir la credibilidad social en los órganos electorales, en los partidos, en los procesos?

Para que tengamos esa credibilidad se tiene que trabajar muchísimo a nivel de partidos, a nivel de ciudadanos, a nivel de todos los que estamos en este ámbito electoral. Yo he percibido que ya se cree en los órganos electorales, lo que pasa es que hay como una inercia en el ciudadano; no cree como algo de él, no ha creído y sigue sin creer pero no tiene el suficiente interés en investigar quiénes son los que están en los órganos electorales y cómo funcionan éstos. Creo que por ello se necesita darle muchísima difusión a la actividad de los órganos electorales. Esta credibilidad va aparejada a una reforma -que no proviene de la actual sino de otras anteriores-, respecto a que dentro de los órganos electorales no participe el gobierno en la organización de elecciones ni en sancionar los actos de los órganos electorales; ya no participa para nada el gobierno. Eso es autonomía de los organismos electorales y eso es lo que también proporciona credibilidad, pero hay que manifestarlo, hay que decirlo a la gente en cualquier lugar, en las universidades, en el mercado, en todos los lugares hay que decirlo para que la gente esté consciente, se dé cuenta de que así es. Que ya no es como se hacía en un principio, en que el voto aún era directo porque el ciudadano iba y votaba directamente, pero no era secreto porque los ciudadanos votaban en boletas que tenían unos colores distintivos de los partidos, y entonces con ver los demás que el voto que era introducido en la urna era de tal color, ya se sabía por qué partido iba a votar. En la actualidad el voto es completamente secreto, nadie sabe quién vota por quién, y eso deber dar credibilidad, eso debe dar confianza en que se va a respetar el voto. Entonces yo pienso que para rescatar esa credibilidad debemos de estar trabajando en ello; las personas que votan creen en los organismos electorales, lo creen, tan es así que mire usted Gina -no sé si usted ha observado- cómo actualmente ya no hay tantas manifestaciones de que están inconformes con las resoluciones que da la Comisión Estatal Electoral o el Tribunal de lo Electoral. Recuerde usted cómo antes había sistemáticamente en el parque Lerdo múltiples manifestaciones de personas que no estaban conformes con los resultados de los comicios, y actualmente ya no es así sino que se sujetan a lo que está establecido o a las resoluciones que dan los organismos electorales. Y si no es así, agotan las instancias que establece la ley, recurren al Tribunal Electoral que, por cierto, sufre también una reforma trascendental al pertenecer ya al Poder Judicial. Antes como que estaban diseminados los diferentes tribunales y aparte el Poder Judicial, y actualmente el Tribunal Electoral forma parte ya del Poder Judicial. Cuando son los recursos y en el proceso electoral, el Tribunal funciona como parte del Poder Judicial y fuera de las elecciones, va a resolver asuntos electorales y asuntos civiles y entonces pertenece al Tribunal Superior de Justicia. Entonces vemos cómo aquí también se está avanzando. Yo creo que va a llegar el momento en que no se va a constituir como un Tribunal sino que va a ser una sala del Tribunal Superior de Justicia y va a estar ubicado en el lugar que le corresponde. La Constitución establece un poder Legislativo, un poder Ejecutivo y un poder Judicial. Y entonces como que esos tribunales no estaban inmersos en el poder Judicial. ¿Entonces en qué poder estaban inmersos? Se daba o se podía pensar que, bueno, en donde esta el poder Ejecutivo, pero actualmente no hay duda conforme lo establece la ley; están dentro de lo que es el poder Judicial, que es a donde les corresponde.

Dentro del proceso de falta de credibilidad en las elecciones, obviamente han jugado un papel definitivo los partidos políticos. De repente parecía que no respondían a la expectativa de la sociedad. En esta nueva etapa que Veracruz va a vivir con una nueva reforma legal, con un nuevo marco jurídico, ¿cuál va a ser la responsabilidad de los partidos políticos?

Bueno, la responsabilidad de los partidos políticos está expresamente establecida en la ley. Ellos deben realizar campañas, deben registrar acciones ante esta Comisión y llevarlas a cabo; se requiere que cumplan con ciertos requisitos para que ellos puedan disfrutar u obtener estas prerrogativas que ahora son mucho más equitativas que anteriormente. Es más, se utiliza ya en el Código la palabra "equidad", y equidad es el equilibrio, el justo medio. Ahora los partidos políticos van a contender en igualdad de circunstancias de acuerdo a la votación que obtengan en los comicios. Si alguien tiene mayor votación, tendrá más recursos; quien tenga menos votos, menos recursos recibirá, pero hay algunas prerrogativas que son iguales para todos. Entonces esa responsabilidad está establecida en !a ley, pero también hay una ética política que debemos de respetar todos: partidos políticos, comisionados y todos los que estamos inmersos en el proceso electoral debemos tener esa ética política, debemos de actuar conforme a criterios políticos que están generalmente establecidos en la ley. Sí, los partidos políticos tienen muchísima responsabilidad pero también los comisionados electorales tenemos muchísima responsabilidad y la sociedad así no los está demandando y así debe ser. Yo estoy plenamente convencida que es muy importante que nuestra actividad la desarrollemos conforme a lo que establece la ley; los partidos políticos eso es lo que quieren: que nos sujetemos a lo que está establecido en la ley, y ellos no podrán discutir otra cosa si nos sujetamos a la ley. Entonces nosotros estaremos cumpliendo cabalmente con nuestra función. Es grande la responsabilidad de todos, no nada más de los partidos políticos, sino de todos.

Una meta de los partidos políticos, de los órganos electorales ahora autónomos -"ciudadanizados" como se les ha dado en llamar-, creo que es lograr la participación real de la sociedad ante estos procesos. El abstencionismo como una respuesta social ante un fenómeno electoral, ¿cómo lo visualiza usted, cuál es la explicación que a su juicio tiene un fenómeno como el abstencionismo? ¿Y cree usted que una reforma legal como la lograda en Veracruz podría ser parte fundamental para abatir el abstencionismo en el estado?

Bueno, el abstencionismo tiene varías causas por lo cuales las personas no votan. Efectivamente hay una cierta falta de credibilidad en los órganos electorales; se ha discutido muchísimo sobre esta falta de credibilidad de las personas que no votan, porque desde luego que los que votan es porque sí creen en los órganos electorales. Yo pienso que otra causa por la cual los ciudadanos no votan es porque también los partidos políticos, cuando sus representantes están en campaña, posteriormente no cumplen. Lo hemos visto, y ustedes han sido los portadores de esas ideas de los ciudadanos que han salido en revistas, entrevistas, en periódicos. Y otra causa es porque, bueno, no saben nada de esto, no entienden nada, no les interesa simple y sencillamente; tienen tantos problemas actualmente, problemas económicos, que qué les va interesar esto. Vaya, no ligan -creo yo desde mi particular punto-, no ligan que esta situación que tenemos puede ser resultado de que no elegimos a los gobernantes adecuados, o simplemente porque estamos inmersos en un mundo, no nada más en México, no, la problemática de México como parte de toda una problemática mundial. Y entonces no les interesa, pero es allí donde yo te decía hace rato que todos los que estamos inmersos en esta instancia electoral debemos intensificar más nuestra actividad para llegar a esta gente. Ahora, esta reforma, como todas las reformas, considero que lo que busca hacer es que haya mas votantes. Yo considero que esta reforma propicia la credibilidad hacia los órganos electorales y refuerza el respeto al voto buscando tratar de que la gente tenga confianza en los procesos electorales, en los funcionarios, en las instituciones electorales. Si no fuera así, qué caso tendría la reforma; no tendría ningún caso.

Se afirma que ahora la lucha poselectoral, de darse, ya no se dará en las plazas mediante mítines y manifestaciones sino que se dará en los ámbitos de la ley, en el ámbito jurídico. En este sentido, ¿la reforma electoral está lo suficientemente bien estructurada para que la defensa del voto sea real y sea legal y pueda darse el respeto cabal a éste?

Bueno, mira, confío plenamente en la ley. Efectivamente, después de las elecciones, es cuando tiene más actividad el Tribunal Estatal de Elecciones. Pero considero que no es en estas elecciones cuando se va a recurrir más a las instancias de defensa del voto, de defensa al hecho electoral en general. Yo creo que desde antes ya se había venido dando, como te lo afirmé anteriormente; los partidos políticos presentan sus recursos y son bastantes los recursos que se presentan. He observado ahí también una evolución de los partidos, pues en principio presentaban sus escritos a veces sin ningún fundamente jurídico, otras veces sin firma que, vaya, es algo esencial que el que presenta el recurso, el representante del partido lo firme ahí donde aparece su nombre, y sin embargo no lo firmaban. Actualmente ya se fundamentan, yo creo que buscan personas que entienden más el aspecto legal y presentan sus recursos; la mejor instancia, la fundamental, es acudir al órgano electoral que resuelve los recursos por las violaciones a la ley electoral, que es el Tribunal electoral; desde luego es lo más conveniente, es lo correcto, para eso está el Tribunal y no hay ya otra instancia. Ya no existe el colegio electoral que antes calificaba las elecciones; ya no, porque ahí hasta se daban cuestiones que a veces hasta cambiaban o simplemente no hacían caso de las resoluciones del Tribunal Electoral, anteriormente Contencioso Electoral; los magistrados resolvían, pero entonces se arreglaban allá en otras instancias, no en las instancias legales. Claro que eran acuerdos políticos en donde había consensos, pero actualmente ya no porque ahí está la ley y cualquier inconformidad se debe resolver conforme a Derecho.

Algunos partidos políticos opinan que la reforma electoral se quedó a la zaga, que no respondió totalmente a las expectativas que de ella se esperaban, que quedó incluso corta en comparación de los alcances de la reforma nacional y que hubo aspectos no considerados que algunos partidos dicen que hubiese sido necesario incluir como los del plebiscito, el referéndum, los partidos regionales, los candidatos independientes y un aspecto que también no fue regulado, que fue el acceso a los medios de comunicación por parte de los partidos políticos. Estos aspectos cómo los ve usted, ¿factibles de aplicarse posteriormente o no? ¿Cómo visualiza usted esto?

Yo respeto la posición de los partidos políticos. Este es un principio: respetar lo que los partidos políticos manifiestan. Pero considero, como ya te mencionó anteriormente, que debemos de ver las reformas primero, si van a ser efectivas -que eso es lo que yo espero-, o si van a responder a los problemas que en un momento dado pudieran darse o se dieron con esta reforma. Yo no te puedo decir: "bueno, hubiese estado mejor en esta forma y en la otra". No, yo prefiero esperar y ya después del proceso electoral, entonces, bueno, ya vamos a ver.

Una última pregunta, maestra: se piensa o se dice que la alternancia en el poder es sinónimo de democracia, y la democracia es un proceso que se construye día a día. ¿Usted considera que realmente Veracruz está preparado para la democracia y que, en este sentido, estén dadas las condiciones para que pueda darse ya la alternancia en el poder?

Bueno, yo considero que este es un sistema que se aplica en otros lugares, pero aquí lo que tenemos es el pluralismo. Entonces, bueno, todos pueden tener la misma aspiración de estar en el poder, de ocupar el poder. Entonces en un momento dado, ahora, en este proceso electoral, bueno, el pluralismo es mejor, ¿no? Así lo considero yo.

Cuál sería, por último, el llamado que usted haría a los partidos y a los ciudadanos para el próximo proceso electoral municipal, que es en donde tendrá aplicación la reforma electoral de Veracruz.

A los partidos políticos que trabajen, que hay que echarle ganas a esto del proceso electoral; que trabajen con todos los recursos que tienen, tanto materiales como económicos, en fin, con todos los recursos para que esto incida en la votación. Que gane el que el ciudadano considere que debe de ganar de acuerdo a su criterio, ese debe de ganar. Y, al ciudadano, que participe; que participen tanto los partidos políticos como la Comisión Estatal Electoral, esa es nuestra aspiración; como encargados de organizar este proceso electoral, nuestra mira está en el ciudadano para que vote.